Jūs turite prisijungti, jei norite skelbti žinutes. Užsiregistruoti galite čia
Radau
Rgs 01, 18:08Posted by: eppanzer
Nežinau ką turi mintyje. Bandyk peržiūrėti visus savo pranešimus. Nors jų daugoka, bet tave dominančią vietą tikrai turėtum rasti http://
www.rytufrontas.net/
userposts.php?
0.forums.414
Rgs 01, 16:53Posted by: Arvydas
Kur mes diskutavome apie pasiruošimą /nepasiruošimą gynybai? Nesugebu surasti
Rgs 01, 16:47Posted by: eppanzer
Knyga man labai patinka, tik aš jau per senas jos turiniui ir stiliui. Bet tikrai daug kam bus ir įdomu, ir naudinga perskaityti. Naudinga ir man, bet yra daug neperskaitytų naudingesnių (man) knygų 
Rgs 01, 16:45
Posted by: eppanzer
Turiu slaptą viltį, kad kariniai aspektai taip pat yra paliečiami. O jei pagrindas bus kariniai nusikaltimai - tada nafik 
Rgs 01, 16:35
Posted by: Arvydas
Diskusijos
| Popietė su A.Čekuoliu |
| Autorius | Pranešimas | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | Visada su įdomumo žiūrėjau pono Algimanto laidas: apie Ispaniją, Kiniją, kitus egzotiškus kraštus, tačiau...Prieš kiek daugiau nei mėnesį beveik atsitiktinai teko stebėti popietę, skirtą Maskvos mūšiui. Deja, teko žiauriai nusivilti. Eilinės pasakėlės apie vieną šautuvą dviems ir kiti standartiniai mitai. Būtų galima ir nutylėti, tačiau šiandien ir vėl ponas Algimantas prakalbo apie karą. Šį kartą apie Vlasovą, Jei lrt.lt svetainės archyve bus ši laida, tada bus galima peržiūrėti ją atidžiau, gal ką ne taip išgirdau. Dabar gi tenka cituoti iš atminties. A.Vlasovas buvo Kinijoje, grįžęs iš jos jis gavo perorganizuoti 99-ąj armiją. Taip, buvo jis toj Kinijoj 1938 - 1939 metais. Bet ir grįžęs iš jos jis buvo viso labos pulkininkas. Nuo kada pulkininkai gauna organizuoti - perorganizuoti armijas ar joms vadovauti? Juo labiau, kad 1939 metais armijos tokiu numeriu aplamai nebuvo. Gal vis tik negerai išgirdau? J.Stalinas suteikė A.Vlasovui generolo laipsnį, kai šiam buvo 36 metai. A.Vlasovas gimė 1901 metais, vadinasi generolo laipsnis jam buvo suteiktas 1936 metais? Deja 1936 metais A.Vlasovas turėjo tik majoro laipsnį, pulkininko laipsnį jis gavo 1938 metais. Generolo-majoro laipsnis jam buvo suteiktas 1940 birželio 4 dieną, t.y. kai jam buvo 39 metai. Toliau autorius kalba apie Maskvos gyynybą ir staiga metasi prie Kijevo katilo klausimo. Nenuoseklu. Prabėgomis aptaręs šį klausimą, ponas Algimantas pareiškia, kad po Kijevo katilo A.Vlasovui pavedama vadovauti 2-ajai smogiamajai armijai. Tuo praleidžiama vienas iš svarbesnių A.Vlasovo karjeros etapų - vadovavimas 20-ajai armijai. Išvada. Kas žinojo apie A.Vlasovą, nieko naujo laidoje neišgirdo. Kas nieko nežinojo, tam aiškiau vargu ar pasidarė. Geriau ir toliau ponas Algimantas kalbėtų apie Ispaniją ir Kiniją, jam tos temos tinka. Netinka jam karas, netinka... Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| quattro51 |
| ||
| Pranešimų: 79 | Ši Arvydo minima A. Čekuolio laida apie generolą Vlasovą kažkodėl vis neatsiranda lrt.lt archyve  "Visi žino, kad tai neįmanoma. Tačiau ateina neišmanėlis, kuris apie tai nenutuokia, ir padaro." - Albertas Enšteinas | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | ką tik dar kartą paikrinau lrt.lt archyvą - 13 dienos A.Čekuolio laidos įrašo vis dar nėra. O taip norėtsi dar kartą peržiūrti. Gal ką ne taip nuklausiau, gal ką ne taip supratau... Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Jexter |
| ||
| Pranešimų: 15 | Gal paskaitė komentarus čia ir nusprendė nedėti. Arba gal kokie ir istorikai pasipiktinę pareikalavo nedėti Gal tik vėluoja. Luktelkim Oberleutnant Jexter Kommandant Panzer Lehr Division Panzergruppe Dietrich Deutsche Wermacht | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | knygynuose be didesnių problemų galima rasti Loretos Paškevičienės parengtą knygą "Pokalbiai su Algimantu Čekuoliu". http://www.manoknyga.lt/knyga/pokalbiai-su-algimantu-cekuoliu.html Sako, tai viena iš populiariausių šių metų knygų. Atgailėjau tuos 26 litukus ir knygą įsigijau. Įsigijau tam, kad įsitikinčiau - knygoje esančiuose tekstuose, kuriuose kalbama apie Antrojo pasaulinio karo istoriją, tos pačios "pievos" kaip ir "Popietėje su Algimantu Čekuoliu". Niekas nepataisyta....Vartydamas knygą radau pora šedevrų, kurie svetainėje nebuvo aptarti. 182 psl. Maršalas Žukovas savo atsiminimuose rašo, kad jau 1941-ųjų lapkritį Bulgarijos sostinėje Sofijoje įvyko slaptas aukštų sovietų pareigūnų susitikimas, kuriame abi kariaujančios pusės vėl bandė susitarti. Gal kuris nors iš svetainės narių pabandys surasti tą vietą, kur Žukovas rašo apie tą susitikimą. Ir citatą, please.  185 psl. Hitlerininkams užpuolus Sovietų Sąjungą, Vlasovas organizavo gynybą, daug prisidėjo stabdnt vokiečius prie Maskvos. Už tai apdovanotas Raudonosios Vėliavos ordinu (nors tuo metu Raudonoji armija patyrė daug smūgių ir Stalino įsakymu ordinai bei medaliai dalijami nebuvo). Gal kas nors pageidauja pakomentuoti? Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | Galvojau - kiek iškęs ponas Algimantas be karo istorijos tematikos? Neklydau, ilgai neiškentė. "Lietuvos žinios" paskelbė, o Delfis perspausdino eilinį autoriaus opusą "A.Čekuolis. Stalino pasakos". Pavadinimas itin tikslus, nors dar tiksliau būtų "A.Čekuolio pasakos apie Staliną". Net ranka sunkiai kyla komentuoti tas pasakas. Tik ramybės neduoda įkyrus klausimas - na kiek galima? Kiek galima pasakoti tas pačias pasakas? Būsiu nekuklus pareikšdamas – perpratau A.Čekuolio straipsnių rašymo „technologiją“. O ji tokia – paimamas kažkoks užsienyje paskelbtas straipsnis ir jis atpasakojamas. Nors balansuojama ant plagiato ribos, apkaltinti šia nuodėme autorių būtų sunku, nes tekste, kaip taisyklė, nors ir užmaskuotai, tačiau būna nurodomas tas pirminis šaltinis. Štai ir šiuo atveju akylesnis skaitytojas ras tą nuorodą - Liberalus Maskvos dienraštis "Nezavisimaja gazeta" paprašė Valstybinio archyvo direktorių Sergijų Mironenką paaiškinti, kodėl Stalinas taip dvejopai matomas net dabar, kai išslaptinti dokumentai? Norintis be didesnio vargo ras tą prieš daugiau kaip pusmetį S.Mironenko duotą interviu http://www.ng.ru/ng_politics/2008-12-02/13_stalin.html Skaitant labai atidžiai galima būtų suprasti, kad toliau einantys kai kurie teiginiai paimti iš to interviu, tačiau jie pateikiami kaip paties A.Čekuolio "išmintis". Straipsnio pirma pusėje prigaudyti sensacingų teiginių iš kitų šaltinių. O pusiau slaptame leidinyje milicijos mokykloms Sovietų Sąjungos žlugimas aiškinamas klastingu sionistų sąmokslu, kuriam vadovavo žydas Garberis, prisidengęs Gorbačiovo pavarde. Suintrigavo? Negali būti? Gali. Bet tai tik dalis tiesos, o dalis tiesos... Jei pasidomsime konkrečiomis detalėmis, viskas bus kur kas proziškiau. Buvo toks vadovėlis, tin ne pusiau slaptas, o viešas. Parašė jį aštuoniasdešimtmetis Sankt-Peterburgo vidaus reikalų ministerijos universiteto profesorius V.Drožinas. Tas vadovėlis vadinosi «История отечественного государства и права». Vadovėlio tekstas apie komunizmo ir sionizmo kovą, yra jame ir frazė ir apie Garberį – Gorbačiovą. Kai vadovėlis pasirodė, citatos iš jo atsidūrė internete. Kilo skandalas. http://rutube.ru/tracks/2076215.html?v=ce452d94191dc11e5bb2051ea43e79c4 , vadovėlio tiražą areštavo ir sunaikino, o senelį profesorių – užkietėjusį komunistą iš universiteto išgrūdo http://www.ntv.ru/novosti/158684/ Mokslininko nuomone, todėl, kad visas Stalino gyvenimas - tai tik pasakos, mitai, kuriuos kūrė jis pats ir jo padlaižiai. Tos pasakos neturi jokio ryšio su gyvenimu. Mironenkos mintis originale skamba kiek kitaip. Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину. Тот Сталин, который сформировался в общественном сознании, никогда не существовал. Kad ir karo su Vokietija pradžia. Dabar jau žinoma - Stalinas taip išsigando, jog pabėgo iš Kremliaus. Na taip, kažką panašaus kalba S.Mironenka, o A.Čekuolis labai jau nekonkrečiai atpasakoja tą populiarų mitą. Koks susidaro įvaizdis skaitytojams? Teisingai, susidaro įspūdis, kad vos ne pačią pirmą dieną Stalinas gerai savaitei „dengė į krūmus“. Labai populiarus buvo šis Chruščiovo į gyvenimą paleistas mitas. Vėliau, išslaptinus Stalino kabineto lankytojų priėmimo žurnalus tapo aišku, kad nei pirmą, nei antrą ar trečią karo dieną Stalinas niekur nepabėgo. Kažkas panašaus buvo praėjus savaitei nuo karo pradžios, birželio 29, bet birželio 30 jis vėl buvo darbo vietoje.Raudonoji Armija byrėjo ir nuo hitlerininkų smūgių, ir nuo to, kad jai niekas, be lauko vadų, nevadovavo. Aha, Stalinas pabėgo, vadovauti nėra kam, todėl...Stalinas garbino Hitlerį, todėl nepatikėjo geriausių žvalgų ir neutralių valstybių vadovų informacija, neparengė šalies ir kariuomenės karui. Šio sakinio įvertinimas – daugiau nei primityvu.Todėl pamatęs panikos ištiktą Staliną Vorošilovas pasakė: "Leninas mums paliko didžiulę imperiją, o mes ją praš...kome. Vadovauk toliau!" Žinoma pusiau mitinė frazė. Tiek kad ji, pasak legendos, priklauso pačiam Stalinui.Prarado didžiąją europinę šalies dalį, į mėsmalę sukišo pusę šalies vyrų. Taip ir pradedi galvoti - kas turima mintyje? Visi vyriškos lyties atstovai, nuo kūdikio iki karšinčio? Galintys ginklą pakelti vyrai? Ar dar kažkokia kita kategorija? Ir per kokį laikotarpį ta pusė vyrų sukišta į tą mėsmalę?Drįstu teigti, kad eilinis svetainės antraspasaulinis.net narys - mokinukas dešimtokas panašios tematikos tekstą tikrai solidžiau parašytų. Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| quattro51 |
| ||
| Pranešimų: 79 | Panašu, kad gerb. A. Čekuolis taip atkartodams užsienietiškus straipsnius pradeda prieštarauti savo knygos žodžiams (arba tos knygos žodžius "patrumpina" taip iškreipdamas prasmę). Pvz. "Delfio" straipsnyje rašo: Kad ir karo su Vokietija pradžia. Dabar jau žinoma - Stalinas taip išsigando, jog pabėgo iš Kremliaus. Atsiverčiame knygą "Pokalbiai su Algimantu Čekuoliu" ir randame tokį sakinį Netiesa, kad pirmąsias dvi karo savaites jis buvo dingęs - Stalinas sėdėjo Kremliuje iki pat Minsko kritimo. Birželio 29-ąją, visiškai išsekęs, užsidarė vasarnamyje ir nesirodė dvi dienas. Kai Politbiuro nariai atėjo paklausti, ką daryti, labai išsigando, pamanė, jog atvyko jį areštuoti. Ši knygos ištrauka (neskaitant paskutinio sakinio, kuris beje atkartotas ir straipsnyje, nes toks "efektingas") jau arčiau tikrovės, tik Arvydas rašė, kad Stalino Kremliuje nebuvo ne dvi, o vieną dieną. Toliau vėl, straipsnio pabaigoje rašoma: Stalinas per visą gyvenimą nėra rimtai dirbęs - tik pusmetį, kai buvo išmestas iš kunigų seminarijos. Beje, ne už "revoliucinę veiklą", kaip skelbiama, o už tingumą. Knygoje viskas priešingai Iki 20 metų Josifas mokėsi stačiatikių kunigų seminarijoje. Gaudavo gerus pažymius iš matematikos, tikybos, rusų ir graikų kalbos. Seminariją metė paskutiniame kurse. Tai kaip dabar paprastam žmogui žinoti, tai išmetė ar pats metė, tai buvo tinginys ar gaudavo gerus pažymius? Bet anot pono Algimanto "nuomonę tegul susidaro žiūrovas" (šiuo atveju skaitytojas) Turbūt atidžiau palyginus būtų galima rasti dar daugiau neatitikimų. Akivaizdu, kad ponas Čekuolis APK temose patyrė visišką fiasko: faktinės klaidos, mitų kartojimas, o dabar jau prieštaravimas savo žodžiams. Tikrai vertėtų jam atsisakyti temų apie APK, nes panašu kad kuo toliau, tuo blogiau... "Visi žino, kad tai neįmanoma. Tačiau ateina neišmanėlis, kuris apie tai nenutuokia, ir padaro." - Albertas Enšteinas | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | Perfrazuodamas vieno žinomo rašytojo žodžius apie kito ne mažiau žinomo rašytojo knygą pareiškiu. Leiskite man pareikšti kolegai quatro51 savo pripažinimą, nusiimu savo kepurę prieš šį jaunuolį... Kai aš skaičiau jo pranešimą, mane neapleido mintis - kodėl aš šito nepastebėjau? Tenka prisipažinti, kad net neatėjo į galvą prielaida, kad A.Čekuolis savo tekstuose gali prieštarauti pats sau... Kolega quatro51 įrodo, kad labai norint ir turint analitinių sugebėjimų net buvęs būsimasis pirmakursi (sveikinu) galimi pastatyti į vietą "plačių liaudies masių" pripažintą "mohikaną". Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| quattro51 |
| ||
| Pranešimų: 79 | antaspasaulinis.net diskusijoje apie artilerijos pulkus kolega Kaukas užsiminė apie poną Čekuolį: Gerb. A.Čekuolis, perskaitęs diedo straipsnį, atsiprašė už netikslumus savo kalboje, ir jį galima suprasti. Šis teiginys suintrigavo, gal kolegos galėtų pakomentuoti, kur ir kada nuskambėjo minimas atsiprašymas? "Visi žino, kad tai neįmanoma. Tačiau ateina neišmanėlis, kuris apie tai nenutuokia, ir padaro." - Albertas Enšteinas | ||
| Į viršų | | ||
| Kaukas |
| ||
| Pranešimų: 130 | Intriga tokia, quatro. Susitikime Marijampoljėje, įvykusiame tik po "diedo" iš APK.net svetainės straipsnio delfyje paskelbimo, gerb. A.Čekuolis labai jau apibendrinančiai atsiprašė "už netikslumus" laidoje. Atsiprašymas išsakytas buvo pasiteisinus "dideliu krūviu" ir pan, tačiau aš net neabejoju, kad tai padaryti privertė "diedo" straipsnis. Pats susitikime nedalyvavau, informacija vos ne VBS, ir dabar jau nerandu dalyvavusio kolegos ptanešimo, tačiau netikėti neturiu pagrindo. | ||
| Į viršų | | ||
