Jūs turite prisijungti, jei norite skelbti žinutes. Užsiregistruoti galite čia
Radau
Rgs 01, 18:08Posted by: eppanzer
Nežinau ką turi mintyje. Bandyk peržiūrėti visus savo pranešimus. Nors jų daugoka, bet tave dominančią vietą tikrai turėtum rasti http://
www.rytufrontas.net/
userposts.php?
0.forums.414
Rgs 01, 16:53Posted by: Arvydas
Kur mes diskutavome apie pasiruošimą /nepasiruošimą gynybai? Nesugebu surasti
Rgs 01, 16:47Posted by: eppanzer
Knyga man labai patinka, tik aš jau per senas jos turiniui ir stiliui. Bet tikrai daug kam bus ir įdomu, ir naudinga perskaityti. Naudinga ir man, bet yra daug neperskaitytų naudingesnių (man) knygų 
Rgs 01, 16:45
Posted by: eppanzer
Turiu slaptą viltį, kad kariniai aspektai taip pat yra paliečiami. O jei pagrindas bus kariniai nusikaltimai - tada nafik 
Rgs 01, 16:35
Posted by: Arvydas
Diskusijos
| G.Žukovo vaidmuo Leningrado gynyboje |
| Autorius | Pranešimas | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 681 | Neprieštarauju. Bet tai buvo vėliau. Todėl manau ši aplinkybė neturėjo didelės įtakos mūsų diskusijų objektui - Žukovo Leningrado gynybos epizodui. Taip, tiekimai "Gyvybės keliu" buvo vėliau. Bet tam, kad jie galėtų vykti visų pirma reikėjo neleisti vokiečiams pilnai blokuoti miestą, uždarant ir susisiekimą vandeniu. Tad pilnai įmanoma Žukovui ne tik užduotis maksimum "pralaužti blokadą sausumoje", bet ir užduotis minimum - "neleisti blokuoti susiekimą vandeniu".Taigi - Suomijos pajėgos susigrąžino prarastas teritorijas bei , išlyginę fronto liniją tarybinės teritorijos sąskaita, rugsėjo 9 dieną užėmė gynybines pozicijas prieš sovietų įtvirtinimus. Aš gerai supratau - tu teigi, kad po rugsėjo 9 dienos suomiai jau tik sėdėjo gynybinėse pozcijose? Nors klausimas retorinis - tu tą ir teigi.Išvada: atvykus Žukovui šiaurinis gynybos ruožas buvo stabilizuotas, suomiai nebepuolė Išvada neteisinga. Puolė suomiai ir po rugsėjo 9, ir atvykus G.Žukovui. Pabandom paskaityti kitos pusės - Manerheimo atsiminimus. http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/На этой стадии из Петрозаводска начали эвакуацию на судах и баржах, а сам город стали уничтожать по частям. Начиная с 17 сентября, за город велись ожесточенные бои, закончившиеся 1 октября его овладением. Первая стадия захвата Восточной Карелии была полностью завершена. Vertimas Šioje stadijoje iš Petrazavodsko pradėjo evakuaciją laivais ir baržomis, o patį miestą pradėjo naikinti dalimis. Nuo rugsėjo 17 dėl miesto vyko nuožmūs mūšiai, pasibaigę jo paėmimu spalio 1. Pirmoji Rytų Karelijos užgrobimo stadija buvo pilnai baigta. Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Aleksandr.n |
| ||
| Pranešimų: 113 | Kadangi kolega Vembras patalpino schemą iš knygos "История ордена Ленина Ленинградского военного округа" jis psl.263 gali paskaityti, kaip ir kada pradėti tiekti kroviniai Ladogos ežeru. "Тем временем в труднейших условиях началась доставка" грузов в осажденный Ленинград. 12 сентября с восточного берега в Осиновец прибыл под рукодством капитана И.Д. Ерофеева первый пароход "Орел", буксировавший две баржи с 800 т зерна. С этого дня и началась перевая осенняя военная навигация на Ладоге." Vertimas. Tuomet sunkiausiomis sąlygomis prasidėjo krovinių tiekimas į Leningadą, buvusi apgultyje. Rugsėjo 12d. nuo rytinio ežero kranto į Osovecą atvyko pirmas garlaivis «Oriolas», vadovaujamas kapitono Erofejevo I.D., tempdamas dvi baržas su 800 t grudu. Nuo tos dienos ir prasidėjo pirmoji karo metu rudeninė navigacija. | ||
| Į viršų | | ||
| Vembras |
| ||
| Pranešimų: 204 | Arvydas rašė ... Puolė suomiai ir po rugsėjo 9, ir atvykus G.Žukovui. Pabandom paskaityti kitos pusės - Manerheimo atsiminimus. Atmetu pataisą - pataisa netiksli. Suomiai puolė ir tada ir vėliau. Aš nekalbu apie suomių puolimus aplamai - kalbama apie Karelijos sąsmauką - t.t. fronto ruožą nuo Suomijos įlankos iki Ladogos ežero.  Kas vyko prie Onegos ežero ( jei pažvelgsite į žemėlapį ) - mūsų nagrinėjamai temai įtakos neturi , nes ten visiškai kitas veiksmų arealas. Taigi Petrozavodskas bei visas taip vadinamas Rytų o ir Pietų Karelijos veiksmų frontas - ne mūsų nagrinėjimo objektas.Dėl Ladogos ežero. Esu susipažinęs su karo veiksmais šiame ežere, bet kaip jau minėjau - tai atskira tema. O gerb. Aleksandrui norėčiau pateikti pastabą - nesiremkite vienos pusės šaltiniais. Tai veda į labai vienpusišką situacijos vertinimą. Šaltiniai vėlgi atskira tema - netgi labiau susijusi su politika , o ne istorija. Nes laimėjusioji pusė surašė įvykius taip, kaip jai atrodė gražiau. Pralaimėjusioji pusė, deja, tokios galimybės neturėjo  Taigi aš toliau teigiu, jog suomių ruožas atvykus Žukovui jau buvo stabilizuotas - suomiai nebejudėjo Leningrado link. | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 681 | Aš nekalbu apie suomių puolimus aplamai - kalbama apie Karelijos sąsmauką - t.t. fronto ruožą nuo Suomijos įlankos iki Ladogos ežero. Už žodį "aplamai" šiame forume esu gavęs nuo kolegų velnių.  Tenka sutikti. Kolega privertė peržiūrėti žemėlapius. Tikrai, Leningrado fronto žinioje buvo sąsmauka tarp suomių įlankos ir Ladogos ežero. Atrodo, kad teritorija tarp Ladogos ežero ir Onegos ežero buvo Karelijos fronto žinioje. Jei klystu - pataisykite. Taigi aš toliau teigiu, jog suomių ruožas atvykus Žukovui jau buvo stabilizuotas - suomiai nebejudėjo Leningrado link. Tik dalinai taip. Stabilizuotas buvo Leningrado fronto veikimo zonoje. Karelijos fronto veikimo zonoje stabilizuotas vis tik dar nebuvo. Ir jei gerai supratau žemėlapį, Leningradui grėsė pilna blokada jei Karelijos frontas būtų neatsilaikęs. Tai mano versija, pataisykit jei klystu.O gerb. Aleksandrui norėčiau pateikti pastabą - nesiremkite vienos pusės šaltiniais. Tai veda į labai vienpusišką situacijos vertinimą. Nesupratau kuri Aleksandro frazė sukėlė tokį Vembro nepasitenkinimą. Be reikalo kolega tu taip... Taip, Aleksandras turi ko gero kiek kitokį požiūrį į įvykius. Bet ar būtinai tas jo požiūris yra klaidingas. Ar būtinai mūsų, kitaip mastančių, požiūris yra absoliučiai teisingas? Juk tik diskusijose galim atrasti tiesą. O tiesa slypi ne, pasak Malderio, kažkur anapus, tiesa slypi kažkur apie vidurį.Šaltiniai vėlgi atskira tema - netgi labiau susijusi su politika , o ne istorija. Nelabai supratau, bet gal nesileiskim toliau į šią temą, į tą nelemtą politiką ir idealogiją. Gerai?Nes laimėjusioji pusė surašė įvykius taip, kaip jai atrodė gražiau. Pralaimėjusioji pusė, deja, tokios galimybės neturėjo Nesutinku. Istoriją rašė ir pralaimėjusi pusė. Ką tik pacitavau Manerheimą. Bet ir vėl - labai jau arti balansuojam idealoginių dalykų.Taigi aš toliau teigiu, jog suomių ruožas atvykus Žukovui jau buvo stabilizuotas - suomiai nebejudėjo Leningrado link. Bent mane baigi įtikinti. Na, ne įtikinti, privertei pasklaidyti literatūros, o tai labai gerai. Taigi, frontas tiesiogiai Leningrado link neartėjo. Bet visiška blokada buvo reali. Ar bendradarbiavo Leningrado frontas su Karelijos frontu dėl visiškos blokados išvengimo? P.S. Labai gražiai prašau - be asmeniškumų. Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Aleksandr.n |
| ||
| Pranešimų: 113 | Prie užduočių Žukovui ir Lenfrontui galima grižti vėliau. Išvardinsiu vokiečių užduotis pagal direktyvą Nr. 35 1. Užimti Šlisselburgą. 2. Susijungti su suomiais Karelijos sasmaukoje. 3. Lenigrado apsupimas bent iš rytu. 4. Blokuoti Kronštadtą ir neleisti priešininkui išeiti į Baltijos jūrą. 5. Vėliau. Izoliuoti kovinių veiksmų ties Leningradu rajoną iš rytu Volchvovo žemupyje. | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 681 | Norėčiau sugrįžti prie G.Žukovo atvykimo į Leningradą datos problemos. Priminsiu, V.Suvorovas iš to išpūtė didelį burbulą. Tai, kad G.Žukovo memuaruose netiksliai nurodyta atvykimo data, buvo žinoma 1976 m. Žr. pastabą 307 puslapio apačioje.  Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
