Jūs turite prisijungti, jei norite skelbti žinutes. Užsiregistruoti galite čia
Radau
Rgs 01, 18:08Posted by: eppanzer
Nežinau ką turi mintyje. Bandyk peržiūrėti visus savo pranešimus. Nors jų daugoka, bet tave dominančią vietą tikrai turėtum rasti http://
www.rytufrontas.net/
userposts.php?
0.forums.414
Rgs 01, 16:53Posted by: Arvydas
Kur mes diskutavome apie pasiruošimą /nepasiruošimą gynybai? Nesugebu surasti
Rgs 01, 16:47Posted by: eppanzer
Knyga man labai patinka, tik aš jau per senas jos turiniui ir stiliui. Bet tikrai daug kam bus ir įdomu, ir naudinga perskaityti. Naudinga ir man, bet yra daug neperskaitytų naudingesnių (man) knygų 
Rgs 01, 16:45
Posted by: eppanzer
Turiu slaptą viltį, kad kariniai aspektai taip pat yra paliečiami. O jei pagrindas bus kariniai nusikaltimai - tada nafik 
Rgs 01, 16:35
Posted by: Arvydas
Diskusijos
| Mūšis dėl Raseinių - vienas iš didžiausių tankų mūšių? |
| Autorius | Pranešimas | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | kolegos Apibendrintame elektroniniame duomenų banke "Memorialas" ( ОБД «Мемориал» - обобщённый электронный банк данных) aptiko štai tokį įdomų dokumentą. Manau, kad ne visi svetainės lankytojai pakankamai gerai moka rusų kalba, tad pabandysiu išversti.Paaiškinimas prie žinių apie prarastą asmeninę sudėti Paaiškinu, kad 125-asis tankų pulkas įėjo į 12-ojo mechanizuoto korpuso 202-osios motorizuotos divizijos sudėtį. Kaip žinia, šio korpuso divizijos karo pradžioje buvo Žemaitijoje, kai kurie jo daliniai dalyvavo ir garsiajame Raseinių tanko mūšyje. Manau, kad padėtis ir kituose korpuso pulkuose turėjo būti panaši. O ta padėtis - kariais pulkas buvo užpildytas asmenine sudėti (kariais ir vadais) tik prieš pačią karo pradžią. Tai galėjo būti viena iš pirmųjų dienų nesėkmių priežasčių - negalėjo būti jokios kalbos apie karių pasirengimą mūšiams, jei jie į armiją atėjo prieš savaitę ar dvi. Kada juos apmokyti? Nuostolių sąrašuose yra užpildyti ne visi duomenys dėl to, kad visi tarnaujančiųjų sąrašai, o taip pat apskaitos knygos sudegė subombarduotoje mašinoje. Vadovaujanti sudėtis, atvykusi dieną – dvi prieš mūšius, socialinių demografinių savo pavaldinių duomenų nežino, o raudonarmiečiai į dalinį atvyko tik 1941.06.15. 125 tankų pulko vadas pulkininkas Blynskij 125 tankų pulko komisaras jaunesnysis politinis vadovas Korolkov 125 tankų pulko štabo viršininkas papulkininkis Kornilov Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Viktoras |
| ||
| Pranešimų: 3 | Arvydo prasymu idedu puslapius is knygos Пауль Карель, Восточный фронт. Книга первая: Гитлер идет на Восток, 1941-1943. Моссква, 2004    Jei kas, galiu atsiust ir el. pastu Kengiai | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | nedidelis šių P.Karelo knygos lapų komentaras. Tai apibendrinto atpasakojimo stiliaus kūrinys su grožinės literatūros elementais - tiesioginė kalba ar atsainus Manšteino linktelėjimas. Dėl tokio stiliaus, savaime suprantama, knygoje nėra ir nuorodų į informacijos šaltinius. Dėl viso to istorijos tyrinėtojui knyga menkai naudinga. Juo labiau kad net ir plika akimi matoma grubios klaidos. Kadangi Manšteino korpusas Raseinių tankų mūšyje nedalyvavo, todėl tų puslapių neaptarsim, pasižiūrėsim tik tiesiogiai su gijos tema susijusias vietas. Virš šimto sovietinių sunkiųjų tankų judėjo iš rytų link 41-ojo tankų korpuso ir susikovė su generolo Landgrafo 6-aja tankų divizija. Jau ne kartą buvo rašyta ir sakyta - Lietuvoje apskritai buvo tik 51 sunkusis tankas KV. O čia - virš šimto...Pirminis šio skaičiaus šaltinis yra vokiečių aviacijos žvalgybos pranešimas, kuris skambėjo maždaug taip "...juda virš šimto tankų kolona". "Sugedusio telefono" principu pas kai kuriuos autorius visi tie tankai tampa sunkiaisiais. Kadangi sovietinė divizija buvo sutriuškinta ir neteko didžiosios dalies savo tankų, dar kiti autoriai įsigudrina pareikšti, kad sovietai mūšyje neteko "virš šimto sunkiųjų tankų".Vienas smulkmeniškas pastebėjimas. Vokiečių 41-asis korpusas vadinosi ne tankų, o armijos (motorizuotu) korpusu. Tokio lygio autoriui nederėtų daryti tokių klaidų. Keletą dienų Dubysos pakrantėje vyko vokiečių 41-ojo tankų korpuso mūšis su 3-uoju rusų tankų korpusu, kuris metė prieš priešą virš 400 tankų, kurių dauguma buvo sunkieji. Generolas-pulkininkas Fiodoras Kuznecovas ten pasiuntė savo smogiamuosius tankų dalinius, įskaitant ir 1-ąją ir 2-ąją tankų divizijas. Kaip žinome, ten dalyvavo ne 3-asis tankų, o 3-asis mechanizuotas korpusas. Smulkmena.Dėl tankų skaičiaus. Jei aukščiau buvo kalbama apie 100 sunkiųjų tankų, tai čia kalbama apie daugumą nuo 400. Reiktų suprasti, kad tų sunkiųjų buvo virš 200??? Link Raseinių, kaip žinia, vyko 2-oji tankų divizija, kuri iš viso turėjo 252 tankus. Labai abejotina ar jie visi iki Dubysos sugebėjo nudardėti. P.Karelo minima 1-oji tankų divizija tuo metu buvo prie sienos su Suomija. Autorius tikriausiai ją maišo su 5-aja tankų divizija, bet pastaroji "sudegė" mūšyje dėl Alytaus. Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Vembras |
| ||
| Pranešimų: 204 | Dėl tankų skaičiaus. Jei aukščiau buvo kalbama apie 100 sunkiųjų tankų, tai čia kalbama apie daugumą nuo 400. Reiktų suprasti, kad tų sunkiųjų buvo virš 200??? Čia apie pirmąjį mūšio etapą - kuomet priešo tankų skaičius buvo nežinomas. Vėliau gi jis rašo, jog mūšio lauke liko 29 pamušti KV. Ar šis skaičius prasilenkia su tiesa? Link Raseinių, kaip žinia, vyko 2-oji tankų divizija, kuri iš viso turėjo 252 tankus. Labai abejotina ar jie visi iki Dubysos sugebėjo nudardėti. P.Karelo minima 1-oji tankų divizija tuo metu buvo prie sienos su Suomija. Autorius tikriausiai ją maišo su 5-aja tankų divizija, bet pastaroji "sudegė" mūšyje dėl Alytaus. Teisybės dėlei reikia paminėti, jog birželio 23 dieną buvo išleistas štai šis įsakymas : 5-й танковой дивизии и управлению 3-го механизированного корпуса немедленно поступить в подчинение командующего 11-й армией, повернуть удар на Бобты, очистить район Кейданы, Ионава от немецких частей и банд и быть готовыми по указанию командующего 11-й армией короткими ударами очищать правый берег р. Неман в районе Каунас от частей противника Kaip matyti - įsakymas 5-ai divizijai išvalyti Kėdainių rajoną nuo vokiečių dalinių bei "bandų" buvo.  O dėl korpusų pavadinimo šiokia tokia painiava. Lexikonas sako, jog 41 armee korpusas buvo pervadintas į 41 tankų korpusą 1942 kovą. Čia cituoju Gottą :  Ką manote? Gottas rašo apie 1941 metus. | ||
| Į viršų | | ||
| Arvydas |
| ||
| Pranešimų: 683 | Čia apie pirmąjį mūšio etapą - kuomet priešo tankų skaičius buvo nežinomas. Būtent tuomet vokiečiai tikrai negalėjo žinoti tikslaus skaičiaus. Jei mes aptarinėtume įrašus iš kovinių veiksmų žurnalo, tada būtų galima suprasti. Tačiau mes aptariame gerokai po karo parašytą tekstą. Autorius tuomet jau galėjo sužinoti bent apytikslius skaičius.Vėliau gi jis rašo, jog mūšio lauke liko 29 pamušti KV. Ar šis skaičius prasilenkia su tiesa? Šis skaičius - pakankamai arti tiesos. Mano minėti kiti dveji skaičiai bent pora kartų padidinti.Teisybės dėlei reikia paminėti, jog birželio 23 dieną buvo išleistas štai šis įsakymas : Įsakymas teoriškai buvo, bet jis nebuvo įvykdytas praktiškai. Net jeigu 5td kažkokiu stebūklu būtų atsidūrusi Kėdainiuose, tai vis tiek iki Raseinių būtų buvęs dar "geras galukas". [...] Kaip matyti - įsakymas 5-ai divizijai išvalyti Kėdainių rajoną nuo vokiečių dalinių bei "bandų" buvo. Čia cituoju Gottą : Tiksliau - lentelę iš Goto knygos vertimo į rusų kalbą. Visų pirma - neaišku, ar lentelė sudaryta paties Goto. Antra, ir tai labiau tikėtina - tai vertimo "grybas". O dėl XXXXI korpuso jokios painiavos. Karo pradžioje jis buvo armijos motorizuotas, 1942 pradžioje tapo tankų korpusus.Aš rašiau Paaiškinu, kad 125-asis tankų pulkas įėjo į 12-ojo mechanizuoto korpuso 202-osios motorizuotos divizijos sudėtį. Kaip žinia, šio korpuso divizijos karo pradžioje buvo Žemaitijoje, kai kurie jo daliniai dalyvavo ir garsiajame Raseinių tanko mūšyje. Palengva "kapstau" mūšio istoriją. Beveik baigiu įsitikinti, kad 12-asis mechanizuotas korpusas taip vadiname Raseinių tankų mūšyje nedalyvavo, su vokiečių 1-aja tankų divizija kovinio kontakto jis neturėjo. Tokiu būdu galima teigti, kad Raseinių tankų mūšyje kovojo vokiečių 1-osios ir 6-osios divizijos daliniai prieš sovietinę 2-ąją tankų diviziją. Istorija kupina įvykių, kartais jie aiškinami visiškai skirtingai. Kai viena teorija įsigali, ją paneigti būna sunku. Net jei paaiškėja, kad tiesa yra visai kitokia. | ||
| Į viršų | | ||
| Vembras |
| ||
| Pranešimų: 204 | Tiksliau - lentelę iš Goto knygos vertimo į rusų kalbą. Visų pirma - neaišku, ar lentelė sudaryta paties Goto. Antra, ir tai labiau tikėtina - tai vertimo "grybas". Galvos neguldau Šiaip tas vertimas pilnas "paaiškinimų", kurie kelia šypsenas, bei fotografijų, kurias tikrai ne Gotas parinko, juolab tekstus po jomis...Apie mūšį prie Raseinių Gotas rašo gan santūriai, nes apie tokį , matyt, nieko nežinojo. Talpinu "laisvą" tos vietos vertimą : Daug mažiau sėkmingai nei 56 tankų korpusui susiklostė 41-o tankų korpuso puolimas savo ruože, veikusio šiauriniame 4 tankų grupės flange. 41-as tankų korpusas bandė apeiti stiprias ( stambias ) priešo pajėgas ir kaip galima greičiau prasibrauti į gerus kelius, vedančiu link Dauguvos. Judėdamas iš Tauragės pro tarpą tarp dviejų armijų, korpusas jau birželio 24 dieną susidūrė su 1-u tankų korpusu ( rusų). Rusų korpuso apsupimas ir naikinimas užlaikė 41-ą tankų korpusą Rezeknės (šic!) rajone iki birželio 25. Birželio 26 vėl pradėjęs judėjimą link Dauguvos, 41-as tankų korpusas anksti ryte pasiekė Jekabpilio apylinkes. Tuo metu priešas suspėjo susprogdinti tiltą per Dauguvą ir korpusas vėl buvo priverstas sustoti. Tekste minima Rezeknė - matyt bus Raseiniai, nes Rezeknė birželio 24 41-am korpusui tik sapnavosi | ||
| Į viršų | | ||
